-Nu accept ca tiganii sa fie maltratati si trimisi in puscarii si gulaguri-

Madalin Voicu este un personaj pitoresc. Invitatia la o discutie despre problemele actuale ale rromilor a acceptat-o imediat, propunand ca zi si loc de intalnire duminica, la -Vox Maris-. La ora stabilita, -Medelin- isi face aparitia. Isi scoate ochelarii de soare inainte de a cobori din frumoasa limuzina Renault Laguna, de pe locul din dreapta soferului. Cu voce tare, remarca faptul ca este punctual, desi declara tot el ca este artist si nu cadreaza astfel cu punctualitatea. Intram. La ora 11.00, localul este pustiu. Ne asezam la o masa oarecare. Inainte de a incepe discutia cu reportofonul pe masa, Madalin Voicu ne intreaba cu nonsalanta: -Ce consumati?-. Citind parca dintr-un meniu invizibil, invitatul, transformat pe loc in gazda, trece in revista aproape toate bauturile: -Alegeti, votca, coniac, whisky, bere, vin, alb sau rosu, cafea…-. In fata unei asemenea oferte generoase, raspunsul il surprinde oarecum: cafea. Madalin Voicu se incapataneaza sa ofere un bonus: apa minerala cu lamaie. Dupa ce chelnerul isi face datoria si serveste cele comandate, reprezentantul rromilor face semn ca este gata. Play!

– Autoritatile locale din Piatra Neamt, Deva si Baia Mare au anuntat deja ca ii vor muta pe rromi la marginea acestor orase. Ca unul dintre liderii etniei tiganilor, dar mai ales ca deputat PSD, cum apreciati aceste masuri care se petrec, iata, in timpul guvernarii unui partid din care faceti parte?

– Aceste masuri ori au fost prost expuse si sunt gresit explicate, ori acesti oameni sunt pur si simplu iesiti din povestea democratiei, pentru ca acesti domni primari inteleg sa faca ceea ce fac dupa ce Strategia pentru rromi a fost pusa in valoare prin dobandirea ei ca putere de lege. Daca este vorba de nepricepere in a expune un astfel de proiect, atunci asteptam o rectificare, dar daca a fost un gest de neputinta politica, unde discriminarea iese clar in relief, atunci trebuie luate masuri si trebuie mers pana la suspendarea lor. Daca dl primar Ion Rotaru, de la Piatra Neamt, a dorit sa mute o comunitate de rromi la marginea orasului, asta arata un semn de lipsa de raspundere, ca primar, si lipsa de responsabilitate, ca cetatean al acestei urbe. Nu ai voie sa izolezi o comunitate. Astea sunt dogmele – daca vreti – ale Cartei Drepturilor Omului, nu o inventie. Nu ai voie sa izolezi oameni decat pe aceia acceptati ca fiind bolnavi mental, infractori, care sunt deja judecati penal, sau persoane care din punct de vedere juridic au intrat in conflict cu statul. Sa zicem ca am accepta formula cu aducerea acestei comunitati in conditii mai bune la marginea orasului. Cel mai grav este faptul ca dl primar a impus autoritatilor din subordinea sa sa ridice un gard de doi metri si sa aduca jandarmii sa pazeasca intrarea si iesirea celor care trebuiau sa locuiasca acolo. Faptul ca ii ingradesti si ca le interzici libera circulatie si ca ii tratezi ca pe niste infractori, avand prejudecati ca sunt intr-adevar infractori si ca se nasc genetic talhari, hoti s.a.m.d., este foarte grav. In urma interventiilor noastre si a celor care s-au sesizat din oficiu, atat ministrii Dancu si Octav Cozmanca, cat si premierul, cu care am avut sambata o discutie pe aceasta tema, si chiar presedintele statului au atras atentia ca aceste atitudini, care sunt pericole pentru Romania nu pentru relatia interetnica din tara, sunt greseli politice pe care abia am reusit, in timp, sa le reparam. Si, acum, ar fi pacat ca ele sa reapara in toata -splendoarea- lor si in beneficiul unor organisme internationale, care abia asteapta sa gaseasca Romania cu vreo fisura nu numai in problema copiilor institutionalizati, dar si in cea a rromilor. Desigur ca eu, ca lider al rromilor, dar si ca deputat PSD, sunt obligat sa-mi arat indignarea si chiar tristetea ca, in Romania, se intampla asa ceva. Desi vreau sa cred ca romanii sunt totusi echilibrati, am constatat in ultimele trei zile, din sondajele de opinie si intrebarile adresate populatiei, ca ei au de fapt atitudini discriminatorii. Si daca exista cazuri izolate unde tiganii fac rele, pe care noi le dezavuam, nu pot sa accept ca romanii sa-i trimita pe tigani, de fiecare data cand sunt intrebati, ori la un mod de izolare ori in puscarii sau in gulaguri, cum spunea premierul, sau chiar sa-i maltrateze. Este o responsabilitate comuna. Societatea romaneasca este compusa din mai multe felii, ca la un tort. Nu putem scoate din discutie problema rromilor cand vorbim despre societatea romaneasca pentru ca aceasta este minoritatea majoritara.

– Sa inteleg ca ii considerati rasisti pe romani.

– Parerile si motivatiile pe care le-am gasit in sondajele de opinie imi confirma ca au o atitudine discriminatorie, nu rasista. Eu cred ca romanul se comporta asa, acum, fata de tigan pentru ca traim cu totii in mizerie, iar greutatile cotidiene ne imping probabil sa avem si atitudini necontrolate. Proverbial, romanii sunt primitori si deschisi. Tiganii au totusi relele lor. Lipsa de educatie isi spune cuvantul, dar nu sunt tiganii cei care devalizeaza tara si aduc economia nationala la dezastru. Nu ei au adus in politica romaneasca un dezechilibru. Din contra. Dupa venirea PSD la putere, ca atitudine sociala, rromii au inteles sa puna umarul serios la munca. De altfel, Partida Rromilor este singurul si primul partener ce a convenit cu PDSR, pe 8 octombrie 1999, sa sprijine si sa fie sprijinit in relatiile interetnice.

Romii muncesc in folosul comunitatii, nu al societatii

– Exista sau nu cuvantul -munca- in limba rromanes?

– Ca notiune sau ca vocabular?

– Si, si…

– Exista. O sa radeti, dar probabil trebuie sa raspund cu aceeasi franchete intrebarii dvs., care nu este incomoda, ci directa. Credeti ca tiganii traiesc doar din furtisaguri, hotii ori mici gainarii? Tiganii au ramas undeva mult in urma in privinta modului in care ei gandesc societatea, nu persoana in sine. Daca va duceti undeva la o satra sau intr-o societate izolata, cum doreste dl primar Rotaru sa faca, veti vedea ca ei au niste munci care deja nu mai sunt traditionale, ci empirice sau primitive, pentru ca nu au educatie, nu au scoala si nu au acces la informatie. Asta nu ca vor ei, ca sunt lenesi sau lipsiti de responsabilitate. Ei trebuie convinsi prin exemple sa faca anumite lucruri pe care nu numai ca nu le inteleg, dar nici nu au auzit de ele sau nu pricep de ce trebuie facute. Istetimea tiganului este proverbiala, nu numai la rau. S-a dovedit ca atunci cand copiii de rromi sunt adusi la scoala si li se creeaza interesul pentru a invata, devin chiar copii iesiti din comun, in sensul bun al cuvantului. Aici e vorba de o investitie foarte mare a statului. De aceea cuvantul -munca- pentru ei inseamna munca la ei in comunitate si nu in folosul societatii. Pentru a exista o contributie benefica a tiganilor pentru societate, sunt necesare investitii serioase, in primul rand emotionale. Cand spui -Te porti ca tiganul, vorbesti ca tiganul, mananci ca tiganul, furi ca tiganul-, deja elimini varianta ca acestia pot deveni parteneri de nadejde ai majoritarilor. In prima auditie, pot spune ca premierul si ministrul Razvan Theodorescu agreeaza infiintarea unui ansamblu national-tiganesc, care se va chema probabil Grigoras Dinicu, o personalitate in muzica lautareasca, in asa fel incat sa se vada ca, prin astfel de solutii, rromii pot fi un partener viabil si de prestigiu al majoritarilor si in folosul tarii.

A te spala inseamna a te purifica

– De ce le-ati recomandat semenilor dvs. din etnia tiganilor sa se spele, sa nu mai fure, sa nu mai faca specula etc.?

– La sfarsitul comunicatului meu cu cele -20 de porunci- precizam ca, fiind un lider al rromilor, imi permit sa ma adresez confratilor mei, cu recomandarile respective. Dar acestea sunt valabile si pentru majoritari. Eu nu vreau sa fac discriminare. A te spala nu inseamna neaparat sa apelezi la sapun. Aici e vorba de purificare. Poti sa te speli pe maini sau pe corp si sa fii insalubru pe dinauntru sau sa gandesti murdar. De asemenea, faptul ca nu este bine sa furi, sa faci crime si alte asemenea prevazute in toate codurile penale din lume nu sunt decat lucruri pe care eu am vrut sa le reamintesc acelora care, probabil, au o neliniste si o neputinta de a le intelege. Am vrut sa accentuez, desigur, ca tiganii si romanii nu trebuie sa mai fie megalomani si sa aiba atitudini de ingamfare si de cocosie nejustificata.

– Cum explicati prapastia care s-a cascat intre un grup restrans de tigani, care au bani de ii intorc cu lopata, si majoritatea rromilor, care isi duce traiul de pe o zi pe alta?

– Similitudinea cred ca o observa toata lumea: la fel e si la romani. Sunt romani care au foarte multi bani si care nu fac decat foarte putin pentru a ridica standardul societatii. La fel se intampla si cu tiganii, care au facut bani multi. Nu are rost sa intram in amanunte, cum au facut bani multi si nimeni nu ii intreaba de unde ii au, atat timp cat hotul neprins e negustor cinstit. Tiganii ar trebui sa dea un exemplu majoritarilor. Tiganii cu bani trebuie sa se implice foarte mult in viata celor amarati si saraci, dar, ca si la romani, au uitat de unde au plecat. Nu numai ca nu se gandesc sa-i ajute si pe cei amarati, dar multi dintre ei nici nu mai recunosc ca sunt tigani. Trebuie sa cladim impreuna o punte care sa anuleze aceasta prapastie.

-Celelalte organizatii de rromi ne-au injurat, ne-au amenintat…-

– Ce rost are o strategie de integrare sociala a rromilor atat timp cat acestia nu par a fi interesati sa intre in randul lumii?

– Strategia este extrem de complexa. E atat de bine facuta, incat am fost laudati si de doamna baroneasa, si de domnii Verheugen si Van der Stoel, si de cei care au venit sa verifice si sa constate ca aceasta strategie este realizata cu foarte multa deschidere. Aici, o contributie importanta o are si domnul Nastase. Problema nu este ca strategia nu este agreata de rromi, ci nu e pusa in practica inca de catre Guvern si de celelalte autoritati responsabile. Rromii nu au vociferat niciodata si nici nu au ridicat obiectii vizavi de aceasta strategie. Din contra, au aplaudat-o si sunt dispusi sa o puna in practica cat mai repede. Intrebati-i pe guvernanti cand, in ce fel si in cat timp se poate aplica aceasta strategie.

– Ce au de impartit intre ei liderii gruparilor de rromi de au ajuns sa se tiganeasca si pentru cateva posturi de consilieri pe langa prefecturi?

– Este o falsa imagine pe care unii asa-zisi lideri ai rromilor au incercat sa o creeze. Asta a facut deliciul majoritarilor si a analistilor, care au constat ca rromii nu sunt uniti. In 1999, cand Partida Rromilor a semnat protocolul cu PDSR, si al carui artizan sunt, trebuie sa o recunosc pentru ca relatia mea cu dnii Iliescu si Nastase este deosebita, acele comunitati de rromi si liderii lor, care acum fac scandal ca vor sa fie parte la guvernare, ne-au blamat, ne-au blestemat, ne-au injurat, ne-au amenintat, pentru ca dumnealor tineau cu liberalii, cu taranistii, cu partidele care erau atunci la putere. Vazand ca nu s-a intamplat asa cum au dorit ei, ce au zis: nu numai Partida Rromilor are dreptul sa primeasca functiile astea de consilieri la prefecturi si la primarii. Din moment ce au fost atunci in opozitie, este caraghios sa ceara acum functii. Este ca si cum dl Nastase l-ar lua ca ministru de finante pe Remes, ca ministru de externe pe Melescanu si l-ar numi prim-vicepresedinte al partidului pe Valeriu Stoica, iar la Cotroceni sa fie copresedinte Emil Constantinescu! Atitudinea politica a rromilor s-a pus in valoare abia in 1999, cand s-a semnat acest protocol cu PDSR. Noi am devenit oameni politici. Avand functiile astea pe care actualul PSD ni le-a oferit, ne implicam direct nu numai in problemele sociale ale rromilor, ci si in ale societatii, in general.

Imparatul Rosu si Imparatul Verde

– Daca minoritatea rromilor are deja in Romania un imparat si un rege, pe cand va fi reprezentata si de un presedinte?

– Eu stiu la ce raspuns va asteptati. Nu cred ca este bine sa gandim posturile in stat in functie de originea etnica. Poate fi presedinte un tigan sau poate fi presedinte un… de fapt, roman nu mai exista suta la suta. Fiecare e corcit undeva, intr-un anumit fel, intr-un anumit mod, in timpul arborelui genealogic. Faptul ca exista un rege si un imparat, astea sunt chestii care tin de domeniul unei anumite coloraturi. E ca un basm in care Imparatul Rosu se cearta cu Imparatul Verde. Sunt chestii pitoresti si mie nu-mi displac. Nu se poate vorbi insa de aceste functii, in momentul in care nu te implici politic si nu esti presedinte, sef sau conducatorul unei organizatii sau al unui partid, care nu aduce in discutie titlurile regale sau imperiale. Daca Florin Cioaba vrea sa se implice, el trebuie sa fie presedintele organizatiei pe care o conduce. Dl Iulian probabil nu vrea sa se implice pentru ca nu are suficient de multa forta ca sa aiba un cuvant de spus. La Cioaba si la Iulian nu a existat o traditie monarhica: preluarea Coroanei, sau a Curtii, sau a supusilor. Astea sunt chestii inventate in *90, *91, *92. Tiganii, cum sunt ei libertini, si-au permis sa construiasca o aureola unor personaje, care s-au erijat in lideri, in imparati, in regi.

– Cat reprezinta numeric, la ora actuala, populatia tiganeasca si la cat estimati ca va ajunge peste 10-20 de ani, de exemplu?

– Din evidentele unor institutii abilitate, rezulta ca sunt trei milioane de tigani, dintre care un milion si jumatate cu drept de vot. Tiganii fac sapte-opt copii. Daca nu se da atentia cuvenita acestei minoritati, putem ajunge la un dezechilibru, nu periculos, dar impovarator. Trebuie sa educam aceasta etnie sa inteleaga ca pentru a face un copil, doi, trei, trebuie sa ai si cu ce sa-i cresti, nu doar sa lasi asa, de florile marului, un cuplu sa-si imprastie samanta necontrolat. Peste 10-20 de ani, tiganii vor fi undeva in jurul cifrei de zece milioane.

– Cand pronuntati numele lui Ion Voicu, ce simtiti?

– Eu, in general, pronunt numele lui Ion Voicu atunci cand vorbesc cu oameni care probabil nu l-au cunoscut sau nu l-au cunoscut suficient. In rest, cuvantul meu preferat e tata, cu toate ca in ultimii patru ani l-am pronuntat din ce in ce mai rar si nu cu aceeasi dragoste, decat cu un foarte mare respect. Chiar daca el a plecat in lumea celor drepti, exista din partea lui si astazi o atentie si o grija ce le simt atunci cand sunt situatii cand nu am la cine sa apelez decat la el.

Rusinea de a-ti recunoaste originea

– Exista politicieni romani care apartin etniei rromilor si care nu recunosc acest lucru? Dar artisti si sportivi?

– Sigur ca exista, si politicieni, si sportivi, si artisti, si ingineri, si profesori, si doctori.

– Puteti da cateva nume celebre?

– Le-am tot dat. In general, oamenii care ajung la un anumit nivel in societatea romaneasca nu fug atunci cand li se pune aceasta intrebare. Insa doresc sa se afirme acest lucru despre ei cat mai putin tocmai pentru ca se feresc de aceste prejudecati pe care societatea romaneasca le are. Este un semicompromis. Nu are rost sa ii enumar acum. Declaratiile mele in timp au suficienta consistenta. Este insa o barbarie sa judeci oamenii dupa criterii etnice. Eu niciodata nu am acuzat poporul maghiar, ci anumiti lideri ai UDMR.

– Ati spus totusi la un moment dat ca domnii Ion Iliescu, Adrian Nastase si Mircea Lucescu ar apartine etniei rromilor. Va mentineti aceasta afirmatie?

– Era clar ca dvs. asteptati de la mine acest raspuns. Eu zic sa ii intrebati pe dumnealor. Cu siguranta vor sti, la fel de diplomatic ca si mine, sa va explice daca apartin sau nu acestei etnii, cum sunt convins ca si raspunsul pe care il vor da va fi pe masura intrebarii.